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                    發表于 2019-9-4 17:27:20 |只看該作者 |倒序瀏覽
                    一、技術篇:5G并不能稱的上劃時代的創新

                    70多年前,美國人香農通過一系列論文奠定了現代信息論的理論基礎,最為著名的就是香農定理。


                    其中C為信道容量,B為信道帶寬,S/N為信噪比。該定理告訴了我們在特定信道里信息傳輸的最大速率。也為現代通信技術指明了方向。要衡量一個通信技術是否是劃時代的,可以用香農定理去衡量。

                    第一代無線通信為大哥大,采用模擬制式,解決從無到有的問題,第二代無線通信GSM,采用數字手段,為解決公式中B和S/N的問題打開了想象空間,第三代無線通信及第四代無線通信通過數字調制方式,尤其是高通的OFDM技術很好的解決了在無線信道中傳輸寬帶信號的問題。上述每一次飛躍采用了全新的技術手段,完成了很大的技術突破。而現在的5G能稱之為“一代”么?我們還是對照香農定理。5G解決了什么問題?可以說并沒有什么全新的手段和突破。5G仍然沿用OFDM技術,只不過原來的4G只有10M或者20M帶寬,5G通過更寬的頻譜100M來跑信息。一個淺顯的比喻是,之前4G已經是雙向4車道高速公路,5G只不過改成了雙向8車道高速。這個能稱之為技術突破么?顯然不能。5G還有一個技術是Massive MIMO。這個技術最早應用于軍事雷達,在5G初期,人們寄希望于通過該技術實現毫米波頻段的全面商用,但是經過以美國為代表的相關國家幾年的試驗,發現在實際使用中的效果并不好。而目前中國采用的sub6G的頻段,尤其是2.6G頻段及3.5G頻段采用該技術除了成本和功耗成大幅增加外,帶來的好處可以說并不大。

                    而對于宣傳中常說的5G低時延高可靠特性,這個更談不上是劃時代的創新。這個只是通過幀結構的設計及網絡架構的調整來實現的,只能說是一種優化,并不是劃時代的創新。

                    二、產業篇:產業目前沒有能力去持續大規模投資建設5G

                    目前國內外5G的宣傳可以說是鋪天蓋地,特別是在特朗普的宣傳下,5G更成為大國之間博弈的籌碼。但是真實情況如何。大家可以去看看數據,全球真正在5G網絡建設上有真金白銀投入的國家并不多,美國幾大運營商并沒有多么具體的投資計劃,歐洲的運營商更是在觀望。這種情況早就反映在前兩年的巴塞羅那展上,那時候各大運營商基本的論調是并沒有看到市場前景和需求。這兩年隨著特朗普的宣傳,從而使得5G得到了各國政府的重視,但是大多數國家的運營商也只是弄個試驗網試試而已。當然韓國可能走的比較快,主要大概是因為韓國國土面積較小,韓國目前建了幾萬站的5G基站,但是后續發展如何還需要觀察。

                    至于國內,目前三大運營商步履維艱。在近5年國家的提速降費政策下,運營商業務量與收入的剪刀差越來越大,也就是說運營商為社會提供的流量每年都再以百分之幾百的速率增長,但是運營商的營收卻連年下滑。4G可以說是一張很成功的網絡,但是運營商在建完網后發現自己白忙活了。有人說運營商是國企,就應該當雷鋒。是的,運營商以及運營商近200萬員工可以當雷鋒。但是整個通信產業沒法當雷鋒。
                    運營商的收入是整個通信產業的源頭,由于運營商的營收長期不增長甚至目前處于負增長的狀態導致運營商可用于網絡建設的投資也大幅下滑,聯通一年的CPEX支出僅有500億,電信一年的CPEX支出僅有750億,就這點投資還在連年下滑。就這點投資怎么可能建設一張5G網絡,能維持現有網絡水平就不錯了。中國移動則義不容辭扛起了5G建設的大旗。中國移動一年的CPEX支出在1600億以上,但是隨著今年業績的大幅下滑,好多移動省公司都出現了虧損,被迫削減員工收入,可以說怨聲載道。在這種情況下中國國內怎么去大規模投資來建設一張高品質5G網絡。更何況目前并沒有明確的商業模式也沒有看到市場需求。因此目前在政策壓力下去殺雞取卵對于整個通信產業可以說是毀滅性的打擊,這種投資是長久不了,持續不下去的。今年中移動5G投資是靠擠壓其他領域投資來的,包括擠壓4G等領域的投資。到頭來發現不但5G沒建好,4G的網絡質量也大幅下降。

                    三、需求篇:5G描繪的需求都是偽需求

                    5G目前的宣傳片都會告訴你5G可以應用于無人駕駛,可以遠程醫療,可以用于虛擬現實,可以實現萬物互聯。那我們來分析這到底是不是真實需求,有效需求和能實現的需求。

                    對于無人駕駛,可以說這個是真實的需求。大家都很憧憬,而且也是很有效的需求,大家愿意為這樣的需求去付費,但是這個能實現么?可以說5年內很難實現。而且以目前的技術如何確保無線網絡的可靠性,如何完善相應的法律法規,如何去完善相關的道路基礎設施都需要等待時間的檢驗。為了這種遙遠的應用,運營商投入上萬億去建設網絡,你要知道CPEX折舊基本上5年就折舊完了。國內可以通過行政手段去強迫運營商投資,即使粉身碎骨也在所不惜,但是國外的運營商就會冷靜很多。話說我們的政策初衷不是為了網絡強國么?我們的政策初衷并不是粉身碎骨。

                    對于遠程醫療,我只問兩個問題,如果在醫院遠程醫療為什么不用光纖?如果在救護車上遠程手術,那請問你會讓你的家人接受這樣的手術么,萬一沒信號怎么辦?

                    對于虛擬現實,我告訴你當年4G時代這說的是這個故事,現在虛擬現實發展的如何了?

                    對于萬物互聯,你要知道現在的GSM和NB-IoT都可以干這個事情,而且萬物互聯這個故事近10年內已經講了3遍了。后面的話我就不說了。

                    對于產業的發展,需求的分析,不是說誰故事講的好就支持誰,誰故事講的好就一窩蜂按照他說的辦,最終還是要靠市場。我真心的希望有關部門能切實貫徹黨中央的相關政策方針,市場的歸市場。雖然目前國際環境相當復雜,需要對某些企業進行扶持,但是決策者應當保持頭腦清醒,應當多去聽聽真實的市場的聲音。我也真心的希望某些企業,不要扯大旗,戴帽子,不要煽動民族情感,歸根到底不管是什么企業你只是個商人而已,切莫利用民眾的信任去賺取不應該賺的錢。

                    四、投資篇:切莫大肆炒作5G

                    作為投資者,切莫頭腦發熱,切莫聽人講故事,需要冷靜分析。如果繼續去肆無忌憚去炒作5G對于整個通信產業可能將是毀滅性的打擊,以后也就沒有什么6G了。做投資終歸要看真實的市場需求,要看產業的大環境。我衷心的希望我們別把某一個企業過于神化,而應當培養健康的產業環境及市場環境,孕育更多原創性的公司,孕育更多的能真正改變世界的公司。這樣我們的國家才能真正的強大,我們的產業才能真正實現自主,我們投資人才能真正享受投資的紅利!




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                    發表于 2019-9-4 17:45:41 來自手機 |只看該作者
                    震驚,樓主想打破香農定理

                    點評

                    ThinkingFuture  并不是想打破香農定理,而是想借助香農定理去思考5G是否能稱得上是劃時代,或者能配得上5G這個稱呼  詳情 回復 發表于 2019-9-4 18:00

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                    發表于 2019-9-4 18:00:24 |只看該作者
                    just10086 發表于 2019-9-4 17:45
                    震驚,樓主想打破香農定理

                    并不是想打破香農定理,而是想借助香農定理去思考5G是否能稱得上是劃時代,或者能配得上5G這個稱呼

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                    發表于 2019-9-4 18:08:26 |只看該作者
                    沒用的,TD-SCDMA那么垃圾,大唐那么垃圾,整個3G都沒什么有意義的需求,為了救大唐,不還是強上了。

                    當然移動不傻,手握3G牌照實際大建GSM和為LTE-TDD鋪路,聯通就傻叉了,白燒了好多錢,弄的現在先退2還是先退3舉棋不定。

                    點評

                    定風波的占  當時聯通的決策現在來看是有失誤的地方,但在當時還是比較有魄力想彎道超車的  詳情 回復 發表于 2019-9-9 16:17
                    飛向月球518  聯通不是傻,是沒低頻,,聯通2021年能增加2兆低頻,,,聯通2g,2016年就徹底退網了,,  詳情 回復 發表于 2019-9-5 06:05
                    tjhan  聯通3g當時看是翻盤的機會,各方面也都這么認為的。 但是后來有了4G就不一樣了,所以這個很難說對錯,畢竟沒有前車之鑒。 只能說缺點運氣,抓了最好的3G牌,但3G本身卻是過渡產品。 最大失誤是步伐太大,負債太  詳情 回復 發表于 2019-9-4 18:53

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                    發表于 2019-9-4 18:08:57 |只看該作者
                    沒用的,TD-SCDMA那么垃圾,大唐那么垃圾,整個3G都沒什么有意義的需求,為了救大唐,09年不還是強上3G了。

                    當然移動不傻,手握3G牌照實際大建GSM和為LTE-TDD鋪路。聯通就傻叉了,白燒了好多錢,弄的現在先退2還是先退3舉棋不定。

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                    發表于 2019-9-4 18:12:59 |只看該作者
                    本帖最后由 馬云的云 于 2019-9-4 18:14 編輯

                    現在要救菊花,菊花怎么說也比大唐強多了吧?5G雖然沒用全網覆蓋的需求,但在熱點搞搞,緩解一下4G熱點的基站壓力還是有必要的吧?

                    至于那些天花亂墜的需求,聽聽就好。

                    運營商頭腦清醒的很,為啥搞NSA?為啥不提SA了?因為手機上網用NSA就夠了,當然移動5G頻率低,明年切到SA上連續覆蓋還是沒問題的,聯通電信一直用NSA就行了。

                    至于錢,投5G是為了緩解流量熱點壓力,投4G是為了改善覆蓋盲點,哪個都不能不顧,量力而行就可以了。

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                    發表于 2019-9-4 18:13:33 |只看該作者
                    本帖最后由 馬云的云 于 2019-9-4 18:14 編輯

                    現在要救菊花,菊花怎么說也比大唐強多了吧?5G雖然沒有全網覆蓋的需求,但在熱點搞搞,緩解一下4G熱點的基站壓力還是有必要的吧?

                    至于那些天花亂墜的需求,聽聽就好。

                    運營商頭腦清醒的很,為啥搞NSA?為啥不提SA了?因為手機上網用NSA就夠了,當然移動5G頻率低,明年切到SA上連續覆蓋還是沒問題的,聯通電信一直用NSA就行了。

                    至于錢,投5G是為了緩解流量熱點壓力,投4G是為了改善覆蓋盲點,哪個都不能不顧,量力而行就可以了。

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                    野生數據  同意 熱點覆蓋很有必要的 4g作為基礎網 有必要繼續加強覆蓋  詳情 回復 發表于 2019-9-4 22:16

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                    發表于 2019-9-4 18:52:18 來自手機 |只看該作者
                    樓主分析的很可觀,支持。

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                    發表于 2019-9-4 18:53:09 |只看該作者
                    馬云的云 發表于 2019-9-4 18:08
                    沒用的,TD-SCDMA那么垃圾,大唐那么垃圾,整個3G都沒什么有意義的需求,為了救大唐,不還是強上了。

                    當 ...

                    聯通3g當時看是翻盤的機會,各方面也都這么認為的。
                    但是后來有了4G就不一樣了,所以這個很難說對錯,畢竟沒有前車之鑒。
                    只能說缺點運氣,抓了最好的3G牌,但3G本身卻是過渡產品。

                    最大失誤是步伐太大,負債太多,搞的后來財務狀況奇差無比,只能靠賣股票彌補資金鏈。

                    點評

                    laks97  聯通3G時間窗口太短,一共就四年多點,前三年主要是建網,網絡建好了2013~2014年剛準備發力,就進入4G了  詳情 回復 發表于 2019-9-6 07:17
                    玩耍天使12  3g并不是過渡產品,2002年國際上第一張3g網就出來了,國內上的太晚才是原因  詳情 回復 發表于 2019-9-5 10:05
                    飛向月球518  聯通是沒低頻,,聯通2021年能增加2兆低頻,,聯通2g,2016年就徹底退網了,,如果2010年就有全國范圍的帶號轉網,,移動可能都垮臺了。  詳情 回復 發表于 2019-9-5 06:12

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                    發表于 2019-9-4 18:56:20 |只看該作者
                    總有人不斷扯華為,還真要綁架國家啊?還不是為了自己掌握話語權,早發牌才能影響和領導別的國家。要使2.6GHz成為5G主流頻率,必須要早發牌。像TD-LTE那樣發牌晚,別的國家LTE-FDD都上馬了,再考慮TD-LTE就不大可能了。當然,TD-LTE本身的技術缺陷就先放一邊不說它了。

                    點評

                    馬云的云  為什么要使2.6GHz成為5G主流頻率?使2.6GHz成為5G主流頻率對于中國有什么好處?對于中國通信產業鏈有什么好處?愛立信做不出2.6GHz的5G設備?還是諾基亞做不出2.6GHz的5G設備? 奇葩奇葩。移動說要使2.6GHz成為5G  詳情 回復 發表于 2019-9-5 18:24
                    飛向月球518  fddlte比tddlte在國際上,最先成熟,提前2-3年, 而3500對比2600,。3500是國際上的主流,,2600頻段,用于5,全世界都不超過5家,,這不是中國能改變都問題  詳情 回復 發表于 2019-9-5 06:10

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                    發表于 2019-9-4 20:03:37 |只看該作者

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                    發表于 2019-9-4 20:03:45 |只看該作者
                    你以為老板們會不知道這個?

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                    發表于 2019-9-4 20:08:21 來自手機 |只看該作者
                    年初原華為的楊學志早就發了類似的文章了,當時被噴的啊,現在來看,那些人真的可笑

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                    發表于 2019-9-4 20:50:21 來自手機 |只看該作者
                    有理有據,讓人信服,我覺得說的很中肯。

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                    發表于 2019-9-4 21:09:30 |只看該作者
                    說的是事實!

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                    發表于 2019-9-4 22:16:50 來自手機 |只看該作者
                    馬云的云 發表于 2019-9-4 18:13
                    現在要救菊花,菊花怎么說也比大唐強多了吧?5G雖然沒有全網覆蓋的需求,但在熱點搞搞,緩解一下4G熱點的基 ...

                    同意 熱點覆蓋很有必要的 4g作為基礎網 有必要繼續加強覆蓋

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                    jlt2003  聯通這回走對了,大范圍建4G,熱點建5G  詳情 回復 發表于 2019-9-4 22:46

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                    發表于 2019-9-4 22:46:13 來自手機 |只看該作者
                    野生數據 發表于 2019-9-4 22:16
                    同意 熱點覆蓋很有必要的 4g作為基礎網 有必要繼續加強覆蓋

                    聯通這回走對了,大范圍建4G,熱點建5G

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                    bbsabc2008  熱點還不如WiFi啊,基本上不用投錢,想什么呢  詳情 回復 發表于 2019-9-5 16:45

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                    發表于 2019-9-5 06:05:44 來自手機 |只看該作者
                    馬云的云 發表于 2019-9-4 18:08
                    沒用的,TD-SCDMA那么垃圾,大唐那么垃圾,整個3G都沒什么有意義的需求,為了救大唐,不還是強上了。

                    當 ...

                    聯通不是傻,是沒低頻,,聯通2021年能增加2兆低頻,,,聯通2g,2016年就徹底退網了,,

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                    發表于 2019-9-5 06:10:05 來自手機 |只看該作者
                    復旦 發表于 2019-9-4 18:56
                    總有人不斷扯華為,還真要綁架國家啊?還不是為了自己掌握話語權,早發牌才能影響和領導別的國家。要使2.6G ...

                    fddlte比tddlte在國際上,最先成熟,提前2-3年,
                    而3500對比2600,。3500是國際上的主流,,2600頻段,用于5,全世界都不超過5家,,這不是中國能改變都問題

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                    發表于 2019-9-5 06:12:37 來自手機 |只看該作者
                    本帖最后由 飛向月球518 于 2019-9-5 06:15 編輯
                    tjhan 發表于 2019-9-4 18:53
                    聯通3g當時看是翻盤的機會,各方面也都這么認為的。
                    但是后來有了4G就不一樣了,所以這個很難說對錯,畢 ...


                    聯通是沒低頻,,聯通2010年能增加2兆低頻,,聯通2g,2016年就徹底退網了,,如果2010年就有全國范圍的帶號轉網,,
                    在電聯的競爭下,移動可能都垮臺了。第一個混改的就是移動,移動的用手機戶占有率,會低于45%!!即使,移動4g早發牌15個月。。

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